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原名：在這八部紀(jì)錄片中，中國最秘密角落。

最近，有一件好事，第一次發(fā)行了。上海電影節(jié)聽說它在七月開業(yè)，但基本上，電影院還沒有恢復(fù)工作。別忘了傷疤。

再說，傷疤還沒準(zhǔn)備好呢！

等著瞧，直到電影院的最后一分鐘亮起，沒有人太高興了。

第一張單子昨天發(fā)布了，聊得很開心。

今天，談?wù)劤墓适缕?，還是像以往一樣激烈。

前現(xiàn)代和后現(xiàn)代交織在一起的中國，他們用圖片展示裸體.

第一位導(dǎo)演特此采訪了長片團(tuán)一審法官劉馨，他阻止了整個(gè)疫情，觀看了70多部紀(jì)錄片。這一次，盒子打開了，你們都很清楚。

我希望這不是我今年最后一次談?wù)撘徊亢秒娪啊?/p>

電影院一開，電影就能繼續(xù)，我們就能拍電影了！

第一導(dǎo)演：我們不接受第一次審判的身份，只是代表個(gè)人的觀點(diǎn)，讓我們從你特別想談的那個(gè)開始吧。

劉馨：我個(gè)人喜歡上癮。我第一天看了這部電影，導(dǎo)演的參與特別強(qiáng)烈，你顯然覺得它拍攝的物理空間非常有限，但我認(rèn)為這也是一種創(chuàng)新。

這部電影講述的是一位導(dǎo)演，他在一個(gè)父親失蹤的家庭中長大，他一直在思考自己與母親的關(guān)系，也就是試圖找到解決方案，似乎想跳出家鄉(xiāng)的局限。但我可以看到，當(dāng)他真誠地展示這些問題時(shí)，他是潛意識的，不能一個(gè)人跳出來。

我認(rèn)為原來的家庭和母親之間的關(guān)系仍然很深，最罕見的是真誠這個(gè)詞。許多電影在觀看時(shí)都能感覺到導(dǎo)演在給別人蓋起自己的標(biāo)簽，真正的誠意是我完全在別人面前展示自己。

第一導(dǎo)演：向觀眾揭露你的弱點(diǎn)和恥辱。

劉馨：是的，上癮是為了暴露你的勇氣。因?yàn)樗菫榱四愕募彝ズ湍愕淖晕艺故荆@種矛盾和自我意識很容易變得更強(qiáng)。

但在成癮中，無論是從創(chuàng)作層面還是從自己的立場和認(rèn)知上，他都希望通過這樣一部電影來探討一個(gè)問題，但他并不是很保守。

上癮的前30-40分鐘做得很好，有一段是對肖像的分析。他的分析與約翰·伯格(John Berg)的觀看的方式(The Way To Watch)非常相似，但也有點(diǎn)像小野貴貓的惡意部分，它直接引導(dǎo)觀眾走向主題或下一步的思維方向，觀眾完全被他的邏輯所吸引，這樣你就可以跟隨他以后做什么。在紀(jì)錄片創(chuàng)作中，這段橋的使用并不是很常見，非常創(chuàng)新。

第一導(dǎo)演：為什么叫上癮？

劉馨：我個(gè)人理解，他和他的母親之間有一種關(guān)系，這種關(guān)系是不斷陷入和不可分割的，背后隱藏著愛、同情和理解。

第一位導(dǎo)演：我想和你談?wù)勄迕?，看題材和情節(jié)簡略，感覺會(huì)是殘酷的電影。

劉馨：不，這部電影很黑很幽默。

第一導(dǎo)演：嗯？不是那種低沉沮喪的嗎？

劉馨：不，很有趣也很戲劇化。這部電影講述的是村里數(shù)百人的故事，他們都是親戚，當(dāng)他們回到家鄉(xiāng)去墓穴時(shí)，發(fā)現(xiàn)了祖先的墳?zāi)梗瑤子€的土地，周圍都是一位開發(fā)商。

還有一個(gè)類似于我不是潘金蓮的故事，邀請當(dāng)?shù)氐睦习搴痛骞俪燥埥涣?。最后，沒有辦法只能搬墳?zāi)?。他們嗚呼，全家人，大村子里的?shù)百人開始想辦法搬動(dòng)墳?zāi)埂?/p>

這是一片神奇的土壤，我舉個(gè)例子，一位祖先早年就出去工作，不知道身體在哪里，他們按照風(fēng)俗雕刻了一塊磚頭，磚頭上寫著這個(gè)人的名字，于是挖出墳?zāi)?，發(fā)現(xiàn)里面是一塊磚頭。

這個(gè)題材太少見了，太特別了。

第一位導(dǎo)演：這感覺很適合改編成一部故事片。

劉馨：真的很合適！除了一些傳統(tǒng)的價(jià)值觀和當(dāng)?shù)氐膬r(jià)值觀之外，他們村子里的整個(gè)人際關(guān)系目前在其他電影里是沒有的。

這讓你回想起十多年前看紀(jì)錄片的感覺。那時(shí)，每個(gè)人的信息都被屏蔽了。你不知道中國是一個(gè)什么樣的國家?，F(xiàn)在人們每天都在互聯(lián)網(wǎng)上看各種各樣的東西。但此時(shí)你看清明這樣一部電影，結(jié)果發(fā)現(xiàn)有這樣的人按照這樣的生活方式和想法存在，非常有趣。

因此，互聯(lián)網(wǎng)是一種幸存者偏見，就好像你展示了其中的大部分，但事實(shí)并非如此。

第一導(dǎo)演：你堅(jiān)持拍什么電影嗎？

劉馨：世界的形狀是一部我非常堅(jiān)持的電影。

導(dǎo)演第一：這部電影的形式是什么？

劉馨：這部電影感覺有點(diǎn)像溫德斯。

第一導(dǎo)演：沒有敘述。

劉馨：沒有關(guān)于這個(gè)故事的敘述，但它有一個(gè)故事。

第一導(dǎo)演：沒有核心人物。

劉馨：沒有。但是你可以看到，如果你找到了一個(gè)核心，那實(shí)際上是導(dǎo)演自己的觀點(diǎn)。我非常關(guān)心媒體的改變，我認(rèn)為導(dǎo)演在思考我們生活的世界，我們?nèi)绾谓邮苄畔?，以及它如何影響我們對世界的理解?/p>

所謂的世界的形狀，比如圓圈和廣場，雖然有這些主題，但每一個(gè)主題都是一個(gè)世界性的話題，例如，有一種線形式，而線后面則站在柏林墻上談?wù)摎W洲的難民。

我認(rèn)為這條線的含義不僅是一個(gè)二維的平面，而且是我們世界上的一個(gè)三維事物，也是一個(gè)特定的事物，例如人與人之間的心理邊界，或從國家到歐洲的難民之間的中間防線。

在這個(gè)層面上，它有點(diǎn)像相機(jī)持有者，關(guān)于前三年的四大奧斯卡獎(jiǎng)。這是一位攝影師，她在過去20年里從她的角度向她講述了這個(gè)世界。沒有任何解釋，有些聲音是現(xiàn)場的聲音，有一些字幕，但你可以完全看到她的判斷和觀點(diǎn)。

我認(rèn)為，作為一名法官，要放棄他們原來的身份，關(guān)注電影業(yè)來審查這部電影。我以前在美國學(xué)習(xí)過紀(jì)錄片，國外紀(jì)錄片有很多種形式，但當(dāng)我在2017年回到中國時(shí)，我覺得國內(nèi)的紀(jì)錄片形式相對沒有國外的紀(jì)錄片那么豐富。我想，如果有這次機(jī)會(huì)，我還是想選擇一部更有可能的電影。

主任第一：你怎么能確定這種表達(dá)方式是成功的？

劉馨：其實(shí)，一開始也有類似世界的形狀的電影，但形式和內(nèi)容不應(yīng)該太嚴(yán)重地脫節(jié)，創(chuàng)新也就是一定規(guī)律的創(chuàng)新。

第一位董事：就是說，它本身并不是統(tǒng)一的？

劉馨：是的。

第一導(dǎo)演：據(jù)說周勝午的藝術(shù)死了最初是在紀(jì)錄片里制作的，但后來又回到了故事片里，有這樣的爭議嗎？

劉馨：是的。云陽仍然有爭議，它開始被投進(jìn)故事片，組委會(huì)讓我們雙方看。我們把它分成紀(jì)錄片。有一個(gè)非常有趣的現(xiàn)象。紀(jì)錄片的三名評委對云陽都有平庸的反饋，但劇情片的三名評委都很喜歡云陽。

我來考慮一下，原因是什么？

我發(fā)現(xiàn)紀(jì)錄片更關(guān)心的是你選擇的表達(dá)形式和內(nèi)容之間的粘性，以及為什么你選擇一種固有的不可避免的表達(dá)形式、形式和內(nèi)容。其實(shí)，其中存在著導(dǎo)演創(chuàng)作的統(tǒng)一性，很多紀(jì)錄片隊(duì)伍都很小，導(dǎo)演有時(shí)是攝影師或從事編輯工作，所以創(chuàng)作的統(tǒng)一性是比較高的，也讓我們下意識地提高了統(tǒng)一的水平。但是故事片，這種創(chuàng)作分裂對于年輕導(dǎo)演來說可能是很正常的，比如我有一個(gè)特別好的主意，但是我最終取得的不是特別好，但人們還是會(huì)為他的想法鼓掌。這是很長一段時(shí)間，在劇情片制作和紀(jì)錄片制作的過程中，兩類從業(yè)者的思維習(xí)慣是不同的。

第一位導(dǎo)演：你剛才說的是什么點(diǎn)子？云陽是什么意思？

劉馨：這個(gè)想法是他與家人相處的一種關(guān)系和身份。

第一導(dǎo)演：家族內(nèi)部的另一個(gè)主張。

劉馨：是的，這部電影的建議是：當(dāng)攝像機(jī)瞄準(zhǔn)自身時(shí)，肉眼的盲點(diǎn)被機(jī)器支架欺騙，而日常生活中的自我與家庭的關(guān)系則被擱置在一種新的檢查中。如果試圖整合的命運(yùn)仍不可知，導(dǎo)演會(huì)選擇何種方式來揭露自己的秘密呢？生活是真假的。

它的形式有趣之處在于，前半部分是一張真實(shí)的照片，拍攝的是他的家庭日常生活，第二部分是虛構(gòu)的，它可能傳達(dá)他的內(nèi)心世界。這是故事片評委喜歡的想法。但我們要看的是，你的想法能否得到充分落實(shí)和傳達(dá)，我們更關(guān)心的是這種溝通是否有效。

然而，通過云陽，我也反思了潛意識中強(qiáng)調(diào)統(tǒng)一是否會(huì)遮蔽一些探索的可能性，這也對我自己的創(chuàng)作有啟發(fā)作用。

第一位董事：你所描述的特征在將來進(jìn)入審查系統(tǒng)時(shí)可能不會(huì)太低。豆瓣有可能獲得很高的分?jǐn)?shù)。

劉馨：是的，是的。如果云陽被選中，那就沒問題了。

第一導(dǎo)演：太棒了！青少年聽起來像一個(gè)主題，實(shí)際上？

劉馨：主題不恰當(dāng)，更像是一個(gè)熱血少年的故事。所有環(huán)節(jié)都是目前國內(nèi)紀(jì)錄片中最好的質(zhì)感環(huán)節(jié)，我國很多紀(jì)錄片都不重視制作，甚至注重紋理，這種現(xiàn)象不是很好。

我想太好了！青少年仍然應(yīng)該當(dāng)選，這樣每個(gè)人都能看到這個(gè)紋理。

第一導(dǎo)演：似乎更容易上市？

劉馨：是的。特別是在目前的情況下，它很適合普通的觀眾，也許普通的觀眾希望看到與我們的從業(yè)者有聯(lián)系的人仍然想看到不同的地方。

第一導(dǎo)演：說到中國夢，老郭夢廠涉及藝術(shù)考試。當(dāng)你聽這兩個(gè)詞時(shí)，不太可能做到這么簡單，是嗎？

劉馨：是的。這部電影最獨(dú)特的地方是，它補(bǔ)充了主流媒體對藝術(shù)考試的描述。它聚焦于河南省一個(gè)縣城的藝術(shù)考試，這是中國藝術(shù)考試的背景。在這樣的環(huán)境下，藝術(shù)考試不再是學(xué)生或?qū)W生追求夢想、藝術(shù)和理想的過程。他只是因?yàn)樽约旱奈幕n分?jǐn)?shù)不夠，藝術(shù)考試就成了這里的一種升學(xué)方式。

人物選擇比較有趣，是一個(gè)藝術(shù)測試類的人，一方面他要面對惡性的競爭對象，也要面對一段時(shí)間的合作伙伴，因?yàn)椴煌南敕ǘ质帧?/p>

其中有一些非常生動(dòng)、操作的東西，我們以前不太注意，這是這篇文章的亮點(diǎn)。

第一位導(dǎo)演：這次關(guān)于少數(shù)民族主題的新觀點(diǎn)是什么？

劉馨：有一個(gè)叫光明之子的故事。簡而言之，西藏一個(gè)離婚家庭的一個(gè)小女孩想回家找她的父親。這背后有一個(gè)問題。在過去兩年里，由于手機(jī)的深入使用，許多傳統(tǒng)的關(guān)系發(fā)生了變化。

我們的另一位評委非常喜歡光明之子中的小女孩，這是非常可愛的。除了電影本身的欣賞之外，另一位評委也從制作的角度來看待它。光明之子的監(jiān)督是西藏牧民文化萬馬·蔡丹，對多元文化的一種關(guān)注。

第一導(dǎo)演：是什么感動(dòng)了你？

劉馨：我特別喜歡它的開頭，一個(gè)固定的鏡頭，直接面對兩個(gè)主題，一個(gè)是這個(gè)小女孩，另一個(gè)是她的祖母。就在那里，非常近的兩個(gè)人聊天，會(huì)逐漸引出一些信息。例如，孩子的家庭不完整，孩子對父母的感情不那么深，但對祖母很依戀。一點(diǎn)點(diǎn)信息，在這種母親--在法律對話中，你有被卷入其中的感覺，而不是說別人對你說什么，你必須被動(dòng)地接受它。

我也喜歡這種松散的控制，它似乎很松散，但有一定的控制，我更喜歡這種感覺。

第一位導(dǎo)演：這還是很難把握的，其實(shí)是對觀眾關(guān)系的把握。

劉馨：是的，我特別同意你的說法。

第一導(dǎo)演：嗯，另一個(gè)告別12歲也是少數(shù)人+運(yùn)動(dòng)的主題。

劉馨：最重要的是維吾爾族兒童踢足球，孩子們在社會(huì)壓力下的最后選擇，他希望改變自己，這是一個(gè)相當(dāng)復(fù)雜的故事。

孩子的困境不僅來自他成長過程中的痛苦，也來自于多民族背景下的社會(huì)壓力或他們未來出路所在。

第一位導(dǎo)演：我明白了，我理解得很好，而且你說了很多，所以讓我們看看這部電影能走到哪里去。

當(dāng)代青年既沒有歷史包袱，也從個(gè)人內(nèi)部探索。

第一導(dǎo)演：你第一次的命運(yùn)是什么？

劉馨：2018年，我制作的虛擬你的生活進(jìn)入了展覽單位和工業(yè)園，這次組委會(huì)直接聯(lián)系了我，我在2018年參加過一次，但我還是對此有所了解。

這一次恰巧是在流行期間，3月中旬剛剛恢復(fù)工作，當(dāng)時(shí)沒有說其他評委是誰。我于4月7日開始了我的第一次電影評論。

第一導(dǎo)演：當(dāng)時(shí)我有點(diǎn)緊張。

劉馨：是的。前幾年，所有小組都開始工作，但在4月7日，我是所有小組中第一個(gè)開始試驗(yàn)的人。

導(dǎo)演第一：包括劇情片組和短片組嗎？

劉馨：是的，我是第一個(gè)。我早上9點(diǎn)到這里，晚上5點(diǎn)6點(diǎn)離開?？赐旰笪依哿恕Ｓ袝r(shí)當(dāng)我回到家時(shí)，我會(huì)感到胃冷，頭痛。因?yàn)楫?dāng)我第一次看到它的時(shí)候，只有大約30部電影，這和流行有關(guān)。后來，它開始變得越來越多，最后大約有80個(gè)。有一天中午我們和短片組共進(jìn)晚餐，我發(fā)現(xiàn)他們的時(shí)間壓力比我們和情節(jié)組大，因?yàn)樗麄兊挠唵螌⒔?00！

我以前沒看過這部電影，也沒有翻倍的速度。整個(gè)過程還是很新的，但也學(xué)到了很多東西，真的很痛苦。

第一導(dǎo)演：沒有關(guān)于這一流行病主題的紀(jì)錄片嗎？

劉馨：我很想看一部關(guān)于這種流行病的紀(jì)錄片，但是你交出來的那些，和其他的相比，顯然是沒有道理的。

第一位導(dǎo)演：我去西寧的時(shí)候，你最想和哪個(gè)導(dǎo)演談?wù)劊?/p>

劉馨：王凱(毒癮)，李寶九(清明)。我也想和周勝偉談?wù)?，他跑到劇團(tuán)里去了。

第一導(dǎo)演：看了70多部紀(jì)錄片后，有沒有找到一個(gè)大的創(chuàng)作方向，統(tǒng)一的主題等等？

劉馨：我想有幾個(gè)趨勢，我不能說是明顯的。一方面，我們這一代人，或者相對年輕的一代的創(chuàng)作者，他可能沒有那么多的歷史負(fù)擔(dān)，不像老一代的社會(huì)紀(jì)錄片，尤其是對社會(huì)的批評是非常深刻的。

但在我們這一代人中，你可以把它理解為更多樣化，或者更溫和，更多地從個(gè)人的內(nèi)心去探索。

我仍然覺得對社會(huì)的強(qiáng)烈反思是非常必要的。只是可能需要更多的經(jīng)驗(yàn)或能力要求。好吧，對于年輕導(dǎo)演，尤其是第一或第二部電影，我們?nèi)匀恍枰P(guān)注自己。想辦法進(jìn)入這個(gè)世界。這是我的感受之一。

第二，就主題的分布而言，我認(rèn)為肯定比去年更好，因?yàn)槿ツ晡乙沧⒁獾搅说谝唬@可能受到四春的太大影響，都是以私人陰影的形式出現(xiàn)，或者說是vlog。我認(rèn)為紀(jì)錄片仍然有其主題性質(zhì)，因?yàn)榧o(jì)錄片很難處理真實(shí)，所以今年有流行病的主題，生育的困境，少數(shù)民族的問題，我認(rèn)為它是很好的。

今年，仍有十幾到二十人再次回家過年。同質(zhì)化程度太高了。我不知道我見過多少次除夕晚餐。還有婚禮發(fā)起人。我們都嚇壞了。

第一位導(dǎo)演：我明白。你必須有一部像四個(gè)春節(jié)葬禮那樣有力的劇目。

劉馨：是的，我認(rèn)為這是可以理解的，因?yàn)楹芏嗳藢λ娜姓`解。一個(gè)人過春節(jié)要花幾年的時(shí)間，他可以拍攝和提名金馬。事實(shí)上，事實(shí)并非如此。我必須深入分析自己，找出我和電影之間的關(guān)系。

當(dāng)然，目前，這70多部電影，我認(rèn)為在中國形成前現(xiàn)代與后現(xiàn)代并存的話題上。

我覺得這次單張更有實(shí)際意義，我個(gè)人挺喜歡的。

第一導(dǎo)演：最后一個(gè)問題，這首試演作品，關(guān)于自己對紀(jì)錄片的理解，有什么新的想法？

劉馨：最大的感覺是不斷反思紀(jì)錄片是什么，什么是好紀(jì)錄片。

我認(rèn)為最根本的問題是，答案隨著時(shí)代的變化而不斷變化。我個(gè)人認(rèn)為，紀(jì)錄片的性質(zhì)與日常生活有著更緊密的聯(lián)系，對我們來說，觀看作為觀眾的節(jié)目變得尤為重要。

我們在看什么？我想從兩方面談?wù)劇?/p>

一方面是這個(gè)東西的真實(shí)性，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代是一個(gè)絕對現(xiàn)實(shí)的時(shí)代，我不認(rèn)為紀(jì)錄片能夠挽救絕對的真相。無論是從你拍攝的時(shí)間來看，還是你的剪輯放映不是一個(gè)絕對的現(xiàn)實(shí)，它是一個(gè)相對真實(shí)的剪接，我一直覺得我是在打造真實(shí)的戲劇，而不是絕對的現(xiàn)實(shí)。

如果我們遵循這個(gè)思路，我認(rèn)為今年有一個(gè)特別有趣的現(xiàn)象，那就是模糊界限。例如云陽和藝術(shù)是死的，云陽第一次被投進(jìn)故事片，被拉到紀(jì)錄片里。周勝偉的藝術(shù)死了最初是在紀(jì)錄片里制作的，但后來又回到了故事片。

我看的很多短片都是模糊的界限，虛擬現(xiàn)實(shí)。我認(rèn)為這種界限模糊仍然很好，尤其是藝術(shù)是死的，把它定義為紀(jì)錄片，在我看來，沒有問題，因?yàn)樗鼘?shí)際上是為了一個(gè)抽象的事實(shí)。

我其實(shí)很期待周勝偉這樣的東西，它模糊了邊界，打破了邊界。正如我們之前所說的，我們需要一種抗骨精神，我特別同意你的觀點(diǎn)。骨頭怎么了？這和我們的觀看經(jīng)歷有關(guān)。我們的傳統(tǒng)紀(jì)錄片，你跟著電影，做一個(gè)更好的工作，使它戲劇性。事實(shí)上，當(dāng)你真正創(chuàng)造的時(shí)候，你仍然會(huì)覺得你有很大的局限性，而且不夠多樣化。其實(shí)，也是周勝偉讓我看到的，可以有更多的可能性剪接，這件事很興奮，也很期待。

第二，你看的是什么？我認(rèn)為現(xiàn)在的觀看不僅僅是看別人拍什么，而是要有很強(qiáng)的主觀介紹感。這相當(dāng)于紀(jì)錄片的主觀性現(xiàn)在是三倍，攝影師、攝影師和觀眾。這三者之間的聯(lián)系是相互的，所以我個(gè)人認(rèn)為，在墻上飛拍打是很老套的，現(xiàn)在更多的是一種經(jīng)驗(yàn)主義的拍攝方法。

事實(shí)上，我認(rèn)為在中國做得很好的是周浩先生，他在世界上的地位相對較高。因?yàn)槲覀冊谥袊募o(jì)錄片在世界上相對薄弱，它可能不會(huì)從世界學(xué)術(shù)界的角度去發(fā)現(xiàn)周浩，但我認(rèn)為這是一件非常獨(dú)特的事情。

我讀到了一位藝術(shù)家前幾天說的話。他說，你在拍攝別人的時(shí)候截住自己是非常愚蠢的，就像這份宣言一樣。我認(rèn)為這部紀(jì)錄片將越來越強(qiáng)調(diào)它的三重主觀性，這是我的兩種想法。

主任1：哦，你說得太好了，有足夠的信息讓我在中午感到不餓。

劉馨：我很高興能說話。我很久沒說那么多話了。疫情讓我窒息了。我以為很多事情都忘了，你讓我又記起來了。我太高興了。

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