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日本導(dǎo)演朱聶良拍攝紀(jì)錄片20年，在中國(guó)定居七年，出人意料地成為外交部記者招待會(huì)上的話題。最近，他訪問(wèn)并拍攝了武漢的十部紀(jì)錄片好久不見(jiàn)，武漢，引起了國(guó)內(nèi)外網(wǎng)民的關(guān)注。

7月3日，外交部發(fā)言人趙立建在一次新聞發(fā)布會(huì)上提到了這部紀(jì)錄片，他說(shuō)這部紀(jì)錄片貼近公眾，樸實(shí)無(wú)華，并希望有更多這樣的平易近人、溫馨的節(jié)目，以更好地增進(jìn)兩國(guó)人民之間的相互了解和友好情誼。

這部紀(jì)錄片的流行也引起了日本導(dǎo)演內(nèi)良·塔基的注意。中日兩國(guó)媒體都注意到梁叔叔如何看待武漢的疫情和新奇的冠狀病毒。竹內(nèi)良在采訪中也一再表示，他想向所有人展示真正的武漢和希望擺脫日本對(duì)武漢的偏見(jiàn)。

幾天前，南都采訪了朱乃良，再一次談到了好久不見(jiàn)，武漢和他的一系列中國(guó)防疫紀(jì)錄片。這一次，梁大叔說(shuō)了很多未公開(kāi)的內(nèi)容，以及他對(duì)如何從外人的角度來(lái)真正講述中國(guó)故事的想法。

抵達(dá)武漢后，我澄清了許多誤解。

南都：外交部發(fā)言人喜歡這部紀(jì)錄片嗎？好久不見(jiàn)，武漢。

竹·尼良：很驚訝，我第一次看到這個(gè)消息的時(shí)候，我在辦公室。我妻子的朋友告訴她她告訴了我。我不知道外交部會(huì)在會(huì)上回答這個(gè)問(wèn)題。整個(gè)公司都說(shuō)：哇，這太好了。公司里的每個(gè)人都是這樣反應(yīng)的。

南都：現(xiàn)在的紀(jì)錄片廣播量是多少？

竹內(nèi)良：這部紀(jì)錄片于6月26日晚在十個(gè)平臺(tái)上同步發(fā)行，點(diǎn)擊率每天都在增加，到目前為止，網(wǎng)絡(luò)瀏覽量應(yīng)該已經(jīng)超過(guò)2500萬(wàn)了。

南都：你為什么要拍這樣一部紀(jì)錄片？

竹內(nèi)良：由于新的冠狀病毒疫情，世界各地的很多人都在關(guān)注武漢。在這場(chǎng)疫情中，大家都在讀新聞來(lái)了解武漢的真?zhèn)?，?guó)外也有一些假消息，說(shuō)武漢很多人死了，特別危險(xiǎn)，武漢政府在撒謊，甚至還有一些極端的信息。我相信中國(guó)國(guó)家媒體的報(bào)道，但我更愿意親眼看看武漢是什么樣的。

竹內(nèi)良抵達(dá)武漢，紀(jì)錄片截圖

南都：你拍這部紀(jì)錄片的目的是什么？

竹內(nèi)良：其實(shí)制作紀(jì)錄片的初衷是希望更多的日本人能了解武漢，我希望全世界的人都能看到真正的武漢，不僅是為了中國(guó)人，也是為了外國(guó)人。

日本人，或者說(shuō)外國(guó)人，對(duì)武漢知之甚少，在疫情爆發(fā)前幾乎沒(méi)有人知道。在疫情發(fā)生后，日本人知道武漢僅限于新型冠狀病毒。他們通過(guò)電視新聞了解到前線的醫(yī)生和病人，知道華南和萊山醫(yī)院有海鮮市場(chǎng)，這是他們對(duì)武漢的唯一了解。

我從一月底就想去武漢看它，但是武漢封鎖了這個(gè)城市直到四月。當(dāng)我們第一次打開(kāi)它的時(shí)候，我們覺(jué)得現(xiàn)在安全還為時(shí)過(guò)早。我們第一次拍攝了南京防疫現(xiàn)場(chǎng)，并決定在五月再去武漢拍攝。后來(lái)，南京防疫現(xiàn)場(chǎng)在互聯(lián)網(wǎng)上流行起來(lái)，許多公司來(lái)合作，五月和許多其他工作，最后只能把去武漢的計(jì)劃推遲到六月。

南都：你去武漢后，有沒(méi)有澄清誤解？

竹尼良：我紀(jì)錄片的第一個(gè)故事是拍攝南華海鮮市場(chǎng)。在我去之前，我一直以為華南海鮮市場(chǎng)在賣游戲，這一定是一個(gè)舊的、更壞的市場(chǎng)，但在我去之后，我發(fā)現(xiàn)我的認(rèn)知是完全錯(cuò)誤的。原來(lái)這個(gè)市場(chǎng)很大，就在市中心，每天都有很多人去那里買東西，這對(duì)武漢人來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常重要的日常蔬菜市場(chǎng)，那里的人也告訴我這里沒(méi)有蝙蝠。武漢吃蝙蝠的人不多，南方海鮮市場(chǎng)受感染的人數(shù)也不多，這對(duì)我來(lái)說(shuō)是很意外的。

竹內(nèi)良參觀華南海鮮市場(chǎng)(圖中右側(cè)建筑)。紀(jì)錄片截圖

南都：你去武漢旅行還有什么讓你吃驚的？

竹內(nèi)良：武漢的氣氛。雖然有報(bào)道說(shuō)武漢的新感染人數(shù)為零，但我認(rèn)為整個(gè)武漢仍處于更加緊張的狀態(tài)。抵達(dá)武漢后，我發(fā)現(xiàn)街上走的人較少，吃夜宵和購(gòu)物的人也少得多，但街上的人卻很放松，就像南京一樣。

然而，我們發(fā)現(xiàn)武漢的經(jīng)濟(jì)仍然受到影響，餐館吃飯的人寥寥無(wú)幾，許多商店前貼著租賃告示，這與南京完全不同。南京的經(jīng)濟(jì)也受到了疫情的影響，但沒(méi)有那么嚴(yán)重。

最怕武漢的是，武漢人說(shuō)日本人拍的武漢是假的。

南都：你去武漢之前做了什么準(zhǔn)備？

竹內(nèi)良：今年5月，我在微博上招募了武漢市民做志愿者。當(dāng)時(shí)有100多人報(bào)名。團(tuán)隊(duì)花了兩周時(shí)間給100多人打了電話，并對(duì)每個(gè)人的細(xì)節(jié)進(jìn)行了分類。我們挑選了10名受試者，槍擊事件基本上與一些關(guān)鍵因素有關(guān)，比如南華海鮮市場(chǎng)、萊山醫(yī)院等。其中包括被診斷感染的病人，以及醫(yī)護(hù)人員。

紀(jì)錄片截圖

南都：你去武漢拍照的時(shí)候遇到什么困難了嗎？

竹內(nèi)良：拍攝進(jìn)行得很順利。我非常感謝很多武漢人幫助我們降低成本。當(dāng)?shù)氐奈錆h人為我們提供了住處，幫助我們開(kāi)車。5月中旬，當(dāng)我們?cè)谖⒉┥险心贾鹘菚r(shí)，很多武漢人都報(bào)名了。許多人說(shuō)：我不滿足拍攝的要求，但我想做你的助手。他們中的一些人是我們的粉絲，他們想要幫助我們，更多的人想要向你傳達(dá)現(xiàn)在的武漢，現(xiàn)在的武漢特別強(qiáng)大。

拆封后，去武漢的外來(lái)者不多，尤其是拍武漢的。武漢賓館的前臺(tái)告訴我，我們是武漢解封后第一批入住酒店的外賓，所以如果有外地人到武漢拍攝，他們會(huì)為武漢人感到高興，我在武漢遇到的每個(gè)人都對(duì)我表示感謝。

南都：你三年前去過(guò)武漢，你覺(jué)得這次旅行怎么樣？

朱乃良：三年前去武漢，因?yàn)槲覀冊(cè)谂臄z我住在這里的原因，記錄一位日本祖父在武漢的生活。他開(kāi)了一家咖喱店，只覺(jué)得這是一個(gè)風(fēng)景優(yōu)美的大城市。

這一次，武漢的風(fēng)景依然很美，但隨著煙花的增加，我們接觸到了很多武漢人，他們非常熱情。似乎是因?yàn)檫@個(gè)疫情，每個(gè)人都對(duì)武漢感興趣。過(guò)去，武漢只是許多城市中的一個(gè)，但現(xiàn)在武漢似乎不同了。

南都：你怎么理解不同的？

竹內(nèi)良：如果人們有故事，他們一定會(huì)傾注感情和思想去看世界。如果你去日本看一座寺廟，看上去很普遍，但如果導(dǎo)游說(shuō)這座寺廟是日本最具歷史意義的寺廟，有1300年的歷史，而創(chuàng)辦人是中國(guó)人，一位幾千年前橫渡大洋的僧侶，你馬上就會(huì)對(duì)這座寺廟有不同的感覺(jué)。

我過(guò)去看黃鶴樓時(shí)沒(méi)有任何感情。疫情過(guò)后，我看到了一種莫名其妙的感動(dòng)?？吹轿錆h的一切，我感到非常感動(dòng)。我相信每一個(gè)去武漢的人都會(huì)很感動(dòng)。我們都知道武漢在這段時(shí)間里的故事，也知道了解武漢有多難。

竹內(nèi)良和被訪者參觀了黃鶴樓。紀(jì)錄片截圖

南都：你在紀(jì)錄片好久不見(jiàn)，武漢中拍攝了10名武漢人的故事。你最喜歡哪個(gè)故事？

竹內(nèi)良：我非常喜歡莊園(故事主角)的故事。她的祖父死于新的冠狀病毒疫情。這是100多人中唯一的親戚。她的母親和二姑媽也感染了新冠肺炎。她的二姑姑住在新冠肺炎，在回家前做了41次核酸測(cè)試。

一般來(lái)說(shuō)，我們不會(huì)在鏡頭前和你分享悲傷的故事，我們不想回頭看這樣的經(jīng)歷，但是她的勇氣和勇氣，愿意在我們的鏡頭前說(shuō)話，我很感動(dòng)。

南都：疫情過(guò)后，武漢和武漢人印象最深的是什么？

竹內(nèi)良：我能感覺(jué)到武漢人珍惜我身邊的人，珍惜現(xiàn)在的生活，珍惜生活，他們沒(méi)有強(qiáng)烈的物質(zhì)欲望，他們不一定是成功的人，他們必須賺很多錢，必須結(jié)婚，希望過(guò)自己的生活。整個(gè)城市的節(jié)奏也很慢，不那么焦慮。我不喜歡大城市的快節(jié)奏生活，所以我非常喜歡他們，非常喜歡武漢。

南都：你有沒(méi)有想過(guò)，這部紀(jì)錄片播出后會(huì)受到如此多的關(guān)注？

竹內(nèi)良：完全出乎意料。事實(shí)上，我最關(guān)心的是武漢人的評(píng)論，因?yàn)槲沂峭鈬?guó)人，只在武漢呆了10天。我不知道整個(gè)武漢。我不敢說(shuō)：這張日本的照片武漢是假的，這不是我們的武漢。后來(lái)，我特別讀到了這些評(píng)論，很多武漢人說(shuō)這是真正的武漢，我很榮幸和感動(dòng)。

南都：除了注意，這部紀(jì)錄片對(duì)攝影師的生活有什么影響嗎？

朱乃良：幾天前，電影里的日本餐館老板打電話告訴我，由于這部電影，日本餐館現(xiàn)在生意很好，英語(yǔ)老師骯臟的辮子熊也很受大家歡迎，她告訴我，學(xué)生們看了這部紀(jì)錄片，她成了學(xué)校的明星，我很高興得到這些反饋。

我記得當(dāng)她說(shuō)一些令我印象深刻的話時(shí)，我曾采訪過(guò)她：雖然疫情是一件壞事，但武漢受到了國(guó)際社會(huì)的關(guān)注，反過(guò)來(lái)，這也是件好事。

我認(rèn)為這個(gè)想法特別好。短期內(nèi)，武漢對(duì)外國(guó)人的印象可能不是很好，但全世界都知道武漢。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，幾年后，如果武漢有了新的發(fā)展，武漢人就會(huì)有一個(gè)新的故事，每個(gè)人都會(huì)更加關(guān)注它，這是好的一面。

我不認(rèn)為有必要制作積極的能源電影，這樣外部世界就很難準(zhǔn)確地理解中國(guó)。

南都：在紀(jì)錄片流行之后，這部紀(jì)錄片對(duì)你個(gè)人和公司有什么影響？

竹內(nèi)良：事實(shí)上，紀(jì)錄片是賺不到錢的，拍攝完全出于我個(gè)人的興趣，我們一直在做我們想做的事情，以提高人們的認(rèn)識(shí)，吸引更多的公司談?wù)摵献?，并與其他項(xiàng)目一起制作紀(jì)錄片來(lái)賺錢。電影播出后，很多贊助商都來(lái)和我們合作。

最初，由于幾個(gè)疫情項(xiàng)目已經(jīng)消失，公司將無(wú)法生存。南京防疫現(xiàn)場(chǎng)拯救了我們，給我們帶來(lái)了很多額外的工作。現(xiàn)在很久不見(jiàn)了，武漢，在更多的合作項(xiàng)目之后，目前的稅收支持公司可能會(huì)好一兩年。

南都：疫情爆發(fā)后，你連續(xù)拍攝了兩段關(guān)于疫情的視頻，你為什么這么擔(dān)心疫情？

朱聶良：我住在中國(guó)南京。疫情與我的生活息息相關(guān)。我非常感興趣。報(bào)道疫情和所有記者一樣。

竹內(nèi)良登南京地鐵廣告

南都：南京防疫站詳細(xì)記錄了南京的防疫措施，你認(rèn)為中國(guó)的抗藥性如何？

朱乃良：據(jù)我所知，我認(rèn)為南京的防疫措施很好。南京的防疫措施特別嚴(yán)格，人民的生活會(huì)很安全。我從武漢沖回南京，當(dāng)大家都要做核酸檢測(cè)時(shí)，我們直接到巴士上隔離酒店進(jìn)行核酸檢測(cè)，隔天在隔離酒店呆了一天，結(jié)果是陰性的，我們也很愿意合作，這些都是免費(fèi)的，這特別棒。

在日本，檢測(cè)是花錢的。但日本也有好的一面。日本人有很強(qiáng)的防疫意識(shí)。日本人比較干凈，容易上癮。他們經(jīng)常洗手消毒。雖然日本尚未完全控制疫情，但感染新型冠狀病毒的人數(shù)低于歐美。

南都：當(dāng)你提到要向你展示武漢的真實(shí)情況時(shí)，你想如何讓外界更準(zhǔn)確地了解中國(guó)的真實(shí)情況？

竹內(nèi)良：這真的很難，也很難。我在中國(guó)的對(duì)外宣傳和宣傳中看到的所有電影都在稱贊中國(guó)是多么的好。事實(shí)上，外國(guó)人會(huì)恨中國(guó)，他們?cè)缴鷼?，他們就越生氣。這種宣傳的方式和觀念需要改變。因?yàn)橥鈬?guó)人不相信中國(guó)人自己說(shuō)中國(guó)是好的，他們覺(jué)得自己是假的。

做有效的對(duì)外宣傳，或從外國(guó)人的角度客觀地介紹中國(guó)，不要自夸；另一種最快、最直接的方式是向世界出口文化產(chǎn)品，向世界展示文化。

日本的宣傳是以動(dòng)畫、動(dòng)畫、電影、電視等文化產(chǎn)品為基礎(chǔ)的，這些都不是日本政府制造的，完全依靠人民。美國(guó)也是如此，好萊塢電影在美國(guó)有著很大的影響力。

他說(shuō)：我認(rèn)為政府可以盡力支持市民的文化，支持中國(guó)電影、漫畫和游戲，讓藝術(shù)家發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)，政府只會(huì)給予支持，而無(wú)須主動(dòng)做太明顯的宣傳。

中國(guó)有很多好的卡通、游戲和電影，但外國(guó)人很少知道，日本人也知之甚少。他們最近終于學(xué)會(huì)了豆異，但很多日本人不知道TikTok是中國(guó)的應(yīng)用。

南都：你在公共場(chǎng)合多次提到積極能量，在防疫期間，你也表示希望日本媒體多報(bào)道積極能量。你怎么理解積極能量？

竹內(nèi)良：我不認(rèn)為我一定要拍積極的能量電影，也許我很樂(lè)觀，很隨便，這可能和我的角色有關(guān)，我沒(méi)有背光的一面，很多事情都是自然的，沒(méi)有什么特別的故事可以選擇積極的能量。

在流行時(shí)期，日本媒體會(huì)責(zé)罵政府，整個(gè)環(huán)境都會(huì)互相責(zé)罵，我認(rèn)為這會(huì)很影響團(tuán)結(jié)和抗擊疫情，我也希望日本媒體盡量報(bào)道在前線工作的積極的醫(yī)生和護(hù)士，以及在前線努力工作的人，否則，他們就無(wú)法團(tuán)結(jié)起來(lái)與流行病作斗爭(zhēng)了。

一個(gè)社會(huì)一直處于互相責(zé)罵的糟糕狀態(tài)，雖然我們需要批評(píng)，但要找到平衡點(diǎn)，總是贊揚(yáng)它是不好的。我認(rèn)為中國(guó)媒體也應(yīng)該這樣做。我想盡量平衡它。

制作紀(jì)錄片是一種冒險(xiǎn)。中國(guó)對(duì)我有很強(qiáng)的吸引力。

南都：你為什么選擇辭職來(lái)中國(guó)？

竹兒·尼良：我非常喜歡中國(guó)。我拍了20年的紀(jì)錄片，一直在拍中國(guó)。我對(duì)在中國(guó)的拍攝不厭其煩。每一次都會(huì)發(fā)生新的事情。我認(rèn)為中國(guó)很有趣，人們也很有趣，拍攝中國(guó)很有趣，對(duì)我很有吸引力。

中國(guó)的每個(gè)人都有很強(qiáng)的個(gè)性，每個(gè)人似乎都有不同的想法、做法、生活方式和工作方式。日本是不同的，日本人的特點(diǎn)是最好和其他人一樣，不要突出個(gè)性，這是日本最大的特點(diǎn)。

南都：紀(jì)錄片對(duì)你意味著什么？

竹·尼良：紀(jì)錄片是我最喜歡的東西。我是一個(gè)很好奇的人，通過(guò)拍攝我可以看到別人的世界，看到不同的人的生活、事業(yè)和生活。我去過(guò)不同的國(guó)家，拍攝了很多人的生活，底層的人，比如無(wú)家可歸的人，社會(huì)的上層階級(jí)都被拍攝了，這對(duì)我來(lái)說(shuō)是很有趣的。

在拍攝、編輯、制作作品之后，這就是創(chuàng)作的樂(lè)趣，就像創(chuàng)作一件藝術(shù)品一樣。與最大的電影不同，紀(jì)錄片更像是一場(chǎng)冒險(xiǎn)。我們拍攝的是真人，沒(méi)有劇本，我每天都不知道該拍什么，每次我都不知道最后一天拍的是什么，直到最后一天我才知道自己拍了多少素材。

南都：日本人在中國(guó)拍紀(jì)錄片有什么好處和困難？

竹內(nèi)良：最大的困難是語(yǔ)言問(wèn)題。我聽(tīng)不懂一些方言和習(xí)語(yǔ)，但我沒(méi)有遇到其他障礙和困難。優(yōu)勢(shì)可能是新奇的，我對(duì)中國(guó)的一切都感到新鮮。對(duì)觀眾來(lái)說(shuō)，這是外國(guó)人拍的一張中文照片，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，是一個(gè)更獨(dú)特的視角，對(duì)觀眾來(lái)說(shuō)會(huì)很有吸引力。

司機(jī)開(kāi)玩笑說(shuō)：中國(guó)人太差了。紀(jì)錄片截圖

南都：作為一個(gè)住在南京的日本人，你會(huì)因?yàn)闅v史原因而感到不友好嗎？

朱乃良：關(guān)于住在南京的日本人的身份，很多朋友問(wèn)過(guò)我，但我感覺(jué)不到待遇上的差別，在南京，我從來(lái)沒(méi)有被欺負(fù)過(guò)，一次也沒(méi)有，他們特別友好和寬容。

在我來(lái)南京之前，我很擔(dān)心我的兒子在我上學(xué)的時(shí)候會(huì)不會(huì)被同學(xué)欺負(fù)，但從來(lái)沒(méi)有，他們都和睦相處。南京人非常開(kāi)放和包容，南京是一個(gè)古老的首都，但也是一個(gè)非常開(kāi)放和包容的城市。

南都：下一部紀(jì)錄片的重點(diǎn)是什么？

朱乃良：我想搞后流行時(shí)代。在流行期間，中國(guó)發(fā)展了許多新技術(shù)，比如云辦公室，之后，我想拍一部以科技為主題的紀(jì)錄片。

南都記者蔣曉天宋成漢北京報(bào)道