新聞?wù){(diào)查十周年記者:您應(yīng)該算在《新聞?wù){(diào)查》堅(jiān)守最長(zhǎng)時(shí)間的人了,還是先談?wù)勗趺磥?lái)到這個(gè)欄目吧? 張:每個(gè)人的人生在很關(guān)鍵的時(shí)候都會(huì)有一些交叉的路口,你在這個(gè)路口下車(chē)了,可能這個(gè)地方就會(huì)讓你停留很長(zhǎng)一段時(shí)間。來(lái)《新聞?wù){(diào)查》是96年1月份,此前我在《東方時(shí)空》已經(jīng)做了三年。93年9月份我從云南來(lái)到北京,加盟《東方時(shí)空》。為什么來(lái)北京呢?是因?yàn)樵谠颇夏莻€(gè)時(shí)候我主要經(jīng)歷致力于專(zhuān)題片和紀(jì)錄片,做編導(dǎo)、兼職做攝影。感覺(jué)在云南做了七年電視之后,覺(jué)得我對(duì)電視的理解也好,已經(jīng)達(dá)到一個(gè)高度,再往前走就覺(jué)得有點(diǎn)迷茫,不知道該怎么走,所以當(dāng)初來(lái)北京其實(shí)有一個(gè)比較直接的動(dòng)因,就是想到北京廣播學(xué)院的一個(gè)研究生班來(lái)上學(xué)。然后就帶著我從事電視工作的積蓄五千塊錢(qián)來(lái)到北京,來(lái)后發(fā)現(xiàn)學(xué)費(fèi)漲了,大概七千多才能讀下來(lái),我學(xué)費(fèi)不夠張:說(shuō)起來(lái)我跟《東方時(shí)空》有一定的緣分,這個(gè)緣分在哪兒呢?93年大家知道是中國(guó)第一次申奧,5月1號(hào)那天云南搞了一個(gè)比較大的活動(dòng),就是有一個(gè)殘疾人騎自行車(chē)沿中國(guó)周邊繞一圈,叫做“走遍中華爭(zhēng)奧運(yùn)”。5月1號(hào)從昆明廣場(chǎng)出發(fā),公司宣傳片拍攝經(jīng)過(guò)滇藏公路、川藏公路到西藏,到青海、新疆烏魯木齊,到甘肅,寧夏銀川然后到東北這么一大圈,時(shí)間大概半年多,我在這個(gè)活動(dòng)中承擔(dān)什么角色呢?我是總編導(dǎo)兼總攝像,就是要求我制作幾部殘疾人的環(huán)中華的紀(jì)錄片。當(dāng)初我?guī)е鴥刹繑z像機(jī)上路了,5月1號(hào)正是《東方時(shí)空》開(kāi)播,我們大概走到了8月份走到北京。走到北京以后,《東方之子》采訪(fǎng)我們主角,騎自行車(chē)這個(gè)殘疾人,沒(méi)帶攝像,讓我當(dāng)攝像,拍攝完了以后,也就是后來(lái)《實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)》的制片人兼總導(dǎo)演喬艷琳,說(shuō)我看你的身手不錯(cuò),跟我們一塊兒干吧,我聽(tīng)了以后一楞,中央臺(tái)是誰(shuí)想去都能去的?她說(shuō)我們那兒特自由。當(dāng)初一說(shuō)腦子里留下一個(gè)印象。后來(lái)那個(gè)活動(dòng)到北京以后,基本上重要的使命完成了,我們把全國(guó)各地收集來(lái)的申辦奧運(yùn)的信件、禮物轉(zhuǎn)給北京奧申委,公司宣傳片拍攝我退出了,退出時(shí)身體不太好,我在北京做檢查。正好經(jīng)費(fèi)也緊張了,我們把人裁到最少,最后剩下一輛車(chē),一個(gè)攝像,一個(gè)制片跟著主角往南走。第二天就跑到中央電視臺(tái)東門(mén)口辦了登記,坐電梯到14樓,敲開(kāi)1403房間見(jiàn)著了我的制片人時(shí)間,白白胖胖的,長(zhǎng)的跟活佛似的,從頭到尾把我看了一眼,你叫張潔,小喬說(shuō)你不錯(cuò),留下來(lái)試試,你做過(guò)什么?我說(shuō)攝像、編導(dǎo)都能做。這樣吧,你明天去拍個(gè)片子,跟編導(dǎo)去。我說(shuō)行,沒(méi)問(wèn)題。隔了一會(huì)兒,穿一個(gè)很長(zhǎng)衣服大大咧咧的小女孩兒走進(jìn)來(lái),誰(shuí)是張潔?我說(shuō)我是。你啊,明天拍片子幾點(diǎn)到什么地方,別忘了,我說(shuō)行沒(méi)問(wèn)題。這么著,就在《東方時(shí)空》開(kāi)始了第一次實(shí)踐。那個(gè)節(jié)目是有關(guān)北京郊區(qū)縣委書(shū)記的,但由于他婉言謝絕沒(méi)拍成我是9月26號(hào)來(lái)的,超能力電影排行榜,當(dāng)天正好是中秋節(jié),然后整個(gè)《東方時(shí)空》有一個(gè)聯(lián)歡會(huì),他們叫我一起參加了。那天白巖松主持晚會(huì)的時(shí)候說(shuō)了一句話(huà),說(shuō)《東方時(shí)空》的節(jié)目之所以做得那么好,能夠那么火爆,由于這里聚集了一群全國(guó)各地的高智商的打工仔。我才知道,原來(lái)是這樣,他們這個(gè)地方對(duì)人才是敞開(kāi)的。那時(shí)候我第一次看到《東方時(shí)空》一種文化或者是一種團(tuán)隊(duì)精神。然后后來(lái)參加了這個(gè)《東方之子》的第一次研討,在國(guó)慶前。那個(gè)研討會(huì)上是特別開(kāi)放,再好的節(jié)目也可以粉碎它,沒(méi)有任何權(quán)威。后來(lái)我覺(jué)得這個(gè)集體比較有意思,我在云南的時(shí)候我覺(jué)得自己對(duì)攝影對(duì)畫(huà)面的剪輯我認(rèn)為有一定的造詣的,但是那個(gè)時(shí)候講究長(zhǎng)鏡頭,我對(duì)長(zhǎng)鏡頭的實(shí)踐上沒(méi)有琢磨那么多,那次看片子,看了幾個(gè)攝影,覺(jué)得很有意思,我覺(jué)得這個(gè)地方盡管是八分鐘的小欄目,但是可能還對(duì)我會(huì)有一定的創(chuàng)作的空間我報(bào)道那天,見(jiàn)到白巖松,說(shuō)你是云南來(lái)的?我說(shuō)是,他說(shuō)我云南還有一個(gè)同學(xué)呢。國(guó)慶以后第一趟跟白巖松出去了。當(dāng)初我們的攝影師是江兵,還有羅芳華,三人一塊兒到江蘇浙江出了一趟差。一開(kāi)始白巖松對(duì)我以為關(guān)系戶(hù)介紹來(lái)的,他老覺(jué)得有點(diǎn)對(duì)我不太感冒,但是那一趟我跟江兵住在一起聊,江兵是特別有思想的攝影。我聊完以后,他說(shuō),你將成為《東方時(shí)空》最優(yōu)秀的編導(dǎo)張:對(duì),這里只認(rèn)才華,不大講其他的。我們做的那批人物幾乎囊括了11月12月份晚間黃金時(shí)段和周六周日,一下子奠定了我在整個(gè)欄目組的地位。然后我開(kāi)始基本以做編導(dǎo)為主,在《東方之子》一待就是三年。盡管我的作品大家覺(jué)得非常不錯(cuò),但是我一次金獎(jiǎng)沒(méi)有獲過(guò),到95年的時(shí)候我開(kāi)玩笑說(shuō),今年到年底我獲不了金獎(jiǎng)我就離開(kāi)《東方之子》。就這么著,到了《新聞?wù){(diào)查》張:容量。因?yàn)槲矣X(jué)得做《東方之子》有很多技巧的東西,比如選題,人物的口才,跟人物關(guān)系特別大,八分鐘展不開(kāi),好多東西用不上,你的積累用不上。后來(lái)我想因?yàn)槲襾?lái)北京之前我在云南做的就是這個(gè)東西,每年一部?jī)刹靠偸谴蟮拇碜鞒霈F(xiàn),我覺(jué)得我肯定能用得上。后來(lái)跟時(shí)間談,時(shí)間特別痛苦,公司宣傳片拍攝因?yàn)闀r(shí)間對(duì)我印象特別好,一向重用。正好96年1月2號(hào)跟他談的,他喝了酒,說(shuō)今年怎么干。我說(shuō)實(shí)在對(duì)不住,我要走了,大片那里更是我的向往所在,我說(shuō)在《東方之子》待了三年多謝你的關(guān)照,他一下震驚了記者:你在《東方之子》那幾年,應(yīng)該算是個(gè)新的歷練和事業(yè)鋪墊吧?那時(shí)有什么感覺(jué)?張:我感覺(jué)到整個(gè)中國(guó)的電視革命基本從《東方時(shí)空》開(kāi)始的。當(dāng)初來(lái)到《東方之子》欄目,最吃驚是他的提問(wèn)和對(duì)方的回答方式,跟我以往接觸到的采訪(fǎng)完全不一樣,比如說(shuō)采訪(fǎng)歐亞民,陸建華提的什么問(wèn)題呢?——你是不是由于身體殘疾你自卑?你是要通過(guò)另外一種方式證明你自己?很刺激的提問(wèn),甚至開(kāi)始讓我覺(jué)得不舒服,怎么對(duì)我們的英雄說(shuō)這種話(huà),多么不禮貌?這是當(dāng)初的《東方時(shí)空》。所以我進(jìn)了這個(gè)組以后,其中一個(gè)觀眾來(lái)信說(shuō),你們那么沒(méi)修養(yǎng),讓這些名家難堪。到后來(lái)我知道《東方時(shí)空》倡導(dǎo)的是一種粉碎性采訪(fǎng)。時(shí)間說(shuō)我們以往做宣傳,假話(huà)遍地,套話(huà)官話(huà)遍地,我們現(xiàn)在讓人說(shuō)真話(huà),真話(huà)靠你的問(wèn)題刺激出來(lái),我們要讓我們的受眾我們的嘉賓聽(tīng)到真話(huà)講真話(huà),我們要造就一代的觀眾,讓習(xí)慣聽(tīng)真話(huà)的民族成熟起來(lái),以后誰(shuí)講假話(huà),他們都會(huì)抗拒,我覺(jué)得這個(gè)東西很新鮮,我在云南做電視的時(shí)候沒(méi)有人跟我講這個(gè)東西。這么一種傳播真實(shí)的理念,這么一種自覺(jué)的追求,是從《東方之子》開(kāi)始的。所以那個(gè)時(shí)候很多東西開(kāi)始往這個(gè)方面探索。每個(gè)人是有尊嚴(yán)的,都不應(yīng)該被神話(huà),在我們攝像機(jī)的眼中,一個(gè)很普通的老百姓,一個(gè)很多光環(huán)的高官,他們是等值的,你不用崇拜他們,也不用蔑視他們。這種觀念的建立,對(duì)當(dāng)時(shí)的中國(guó)影響很大,這是一種電視行為方面的東西,因?yàn)楫?dāng)初很多電視人是不適應(yīng)這種的,但在《東方時(shí)空》被強(qiáng)化,就是要求有平民意識(shí),就是要求你看待對(duì)象的時(shí)候必須取這么一種姿態(tài)。所以《東方時(shí)空》對(duì)中國(guó)電視的影響,與其說(shuō)他是電視文化方面的,其實(shí)我覺(jué)得更是從創(chuàng)作一種嶄新的電視理念開(kāi)始,從操作和電視行為開(kāi)始,這個(gè)特別了不起我這三年基本上對(duì)這些東西一聽(tīng)就喜歡,馬上在自己創(chuàng)作中加以實(shí)踐,腰椎間盤(pán)突出檢查。在《東方之子》也有一系列代表作了,比如說(shuō)我采訪(fǎng)狼牙山五壯士的時(shí)候,他還原歷史實(shí)說(shuō),當(dāng)初我們跳下懸崖不是英勇就義,是為了求生,只有班長(zhǎng)和另外一個(gè)他們跳下去就是為了不當(dāng)俘虜,跳下去死了,另外兩個(gè)戰(zhàn)士我們是朝有樹(shù)的方向跳,我們要生存下去,有一個(gè)手抓不住又死了,他跟另外一個(gè)就活了下來(lái)。日本軍隊(duì)上來(lái)了以后,不是像我們電影描述那樣的,朝懸崖下打槍而是對(duì)天鳴槍?zhuān)嘘?duì)敬意。這是歷史的真實(shí)。我把這個(gè)節(jié)目播出來(lái),說(shuō)明真實(shí)的東西是這么建構(gòu)的。所以《東方時(shí)空》這幾年,他為我奠定一種作為一個(gè)電視新聞人,所應(yīng)該有的一種基本立場(chǎng)。這個(gè)東西特別重要記者:你在《新聞?wù){(diào)查》做編導(dǎo)期間,拍了一些有影響力的節(jié)目,哪些節(jié)目覺(jué)得滿(mǎn)意,哪些覺(jué)得遺憾?張:在云南的時(shí)候腦子更多想的是紀(jì)錄片,目標(biāo)也很簡(jiǎn)單,把紀(jì)錄片拍好,獲國(guó)際大獎(jiǎng)是目標(biāo)。但是在《東方時(shí)空》以后,新聞性扎實(shí)了,接受很多技法上理念上的熏陶,這些對(duì)我以后在調(diào)查做深度的報(bào)道有至關(guān)重要的影響,其實(shí)我并不喜歡新聞,覺(jué)得新聞是時(shí)過(guò)境遷的東西。我老喜歡做人性的東西,但是進(jìn)《東方時(shí)空》才發(fā)現(xiàn),新聞的力量,特別是真實(shí)新聞的力量,對(duì)中國(guó)社會(huì)的影響是巨大的,所以《新聞?wù){(diào)查》對(duì)我來(lái)說(shuō),我要利用這個(gè)平臺(tái),利用我的智慧,利用我關(guān)注的選題,來(lái)促進(jìn)中國(guó)的法制民主自由等等一些東西。這個(gè)訴求非常強(qiáng)烈。所以來(lái)到這個(gè)攝制組的第一個(gè)節(jié)目《西古縣村記事》,也是準(zhǔn)備開(kāi)播的節(jié)目,就是我們這種想法的一個(gè)載體我們?yōu)榕倪@個(gè)片子,在一個(gè)村里前前后后去了五六趟,呆了很長(zhǎng)的時(shí)間,這是一個(gè)什么樣的故事呢?是一個(gè)農(nóng)民要求民主選舉,撤換腐敗村長(zhǎng)這么一個(gè)故事。農(nóng)民從城里請(qǐng)來(lái)律師幫助自己實(shí)現(xiàn)這種愿望,當(dāng)初接觸這些農(nóng)民的時(shí)候,我們非常感慨,96年那個(gè)時(shí)候村民委員會(huì)組織法在試行的環(huán)境當(dāng)中,但是農(nóng)民已經(jīng)知道用法律要求民主,那個(gè)時(shí)候說(shuō)實(shí)話(huà),偌大的中國(guó)有幾個(gè)人有民主意識(shí)?起碼我沒(méi)有。但是農(nóng)民這么做,這讓我興奮不已,這個(gè)節(jié)目我們傾注心血來(lái)做,今天我們做村民選舉,民主選舉村長(zhǎng),以后我們做民主選舉鄉(xiāng)長(zhǎng),縣長(zhǎng),省長(zhǎng)。參加這種革命性的記錄,特別興奮所以做這個(gè)節(jié)目整個(gè)攝制組投入非常大。我們做這個(gè)節(jié)目的時(shí)候,因?yàn)橐矝](méi)有藍(lán)本,也不知道怎么做這個(gè)大片,單純看了一下美國(guó)60分鐘的節(jié)目,知道是有出鏡記者,制定了雙機(jī)拍攝,必須有采訪(fǎng)記者出現(xiàn),制片人跟我說(shuō),下去以后牢記著焦點(diǎn)的題材,生活空間式的拍攝方式,《東方之子》式的采訪(fǎng)這么幾處,我知道了,雙機(jī)拍攝,就是一臺(tái)拍主持人,一臺(tái)拍采訪(fǎng)對(duì)象,另外生活場(chǎng)面要把紀(jì)錄片的魅力應(yīng)用到片子中,節(jié)目焦點(diǎn)不用說(shuō)了,反腐敗的題材。帶著這種觀點(diǎn)投入《新聞?wù){(diào)查》第一期節(jié)目創(chuàng)作,我的攝影師是從《焦點(diǎn)訪(fǎng)談》過(guò)來(lái)的,錄音師也是《焦點(diǎn)訪(fǎng)談》過(guò)來(lái)的,素質(zhì)特別高,都是電影學(xué)院畢業(yè)的我們一開(kāi)始是磨合,你水平怎么樣,我水平怎么樣,一開(kāi)始誰(shuí)瞧不上誰(shuí)的感覺(jué)。王曉鵬、劉昶,都是高手,但是三天之后我們團(tuán)結(jié)得像一個(gè)人似的,大家那種理念和主張,特別相似。然后這個(gè)節(jié)目我們拍得非常動(dòng)情,也非常投入,后來(lái)拍完了以后,80多盤(pán)帶子,把我整個(gè)房間,我住的房間鋪滿(mǎn)。那種過(guò)程,現(xiàn)在想起來(lái)真是張:對(duì),這個(gè)節(jié)目由于涉及到上訪(fǎng),涉及到一些農(nóng)村很尖銳的矛盾。當(dāng)初河南還是河北有一個(gè)例子,節(jié)目要播出了,上訪(fǎng)的人成百上千的出現(xiàn)。另一個(gè)我們處理上也不是太成熟。領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)初有一句評(píng)價(jià),說(shuō)你們把記者和律師放在至高無(wú)上的位置上,任意鞭撻各級(jí)政府。罵得我們頭都暈了。我們沒(méi)想到一心想為農(nóng)民請(qǐng)命,請(qǐng)出這么一個(gè)結(jié)果來(lái)記者:好象那里面有一個(gè)細(xì)節(jié),現(xiàn)在還在爭(zhēng)議,就是農(nóng)民下跪的鏡頭現(xiàn)在回過(guò)頭看?張:當(dāng)時(shí)沒(méi)覺(jué)得過(guò),當(dāng)時(shí)覺(jué)得震撼。我指過(guò)了并不是拍攝這場(chǎng)戲過(guò)了,但是我們處的環(huán)境來(lái)說(shuō)試圖播出這樣的畫(huà)面,過(guò)了記者:理會(huì)你的意思。其他的,比如《生命》啊等等,好多,拍了那么多片子,你的理念和環(huán)境有哪些矛盾沖突?張:我在《新聞?wù){(diào)查》播出的第一期節(jié)目是反對(duì)不良文化的,這是命題作文。當(dāng)初做這個(gè)節(jié)目帶著一種情緒,你不說(shuō)我新聞紀(jì)實(shí),好像比較右,那好,我做一個(gè)左的節(jié)目給你看看,然后做了這個(gè),我是總導(dǎo)演。我聽(tīng)了以后,心里往下一沉,因?yàn)槟莻€(gè)節(jié)目現(xiàn)在看下來(lái),意識(shí)形態(tài)那種鞭撻太過(guò)了,盡管那些低級(jí)庸俗迷信的東西應(yīng)該批判,但是我的潛詞造句大了,過(guò)了。當(dāng)時(shí)帶著情緒做這個(gè)節(jié)目,大型人文紀(jì)錄片河之南全集 漢語(yǔ)中字 BD,我想讓你看看這樣的節(jié)目我也能做。這個(gè)節(jié)目播出以后,迎合了當(dāng)初的政治氣氛,評(píng)價(jià)非常好,還獲了一個(gè)銀獎(jiǎng)。這個(gè)節(jié)目完了以后,做得是一個(gè)講中國(guó)民族工業(yè)不善于保護(hù)自己商標(biāo)遭遇侵權(quán)的問(wèn)題,這個(gè)節(jié)目做得還行,是及格的東西,但不是什么優(yōu)秀之作。年底報(bào)了一個(gè)題,這個(gè)題我比較喜歡,這個(gè)題有一種民生性,那時(shí)候《新聞?wù){(diào)查》的選題受限制,要揭黑弄不了,就做主題,這個(gè)主題比較好,有很強(qiáng)的民生性,特別采訪(fǎng)公安交通管理局副局長(zhǎng),他說(shuō)了一句話(huà):公交優(yōu)先實(shí)質(zhì)就是利益的再分配,具體說(shuō)就是強(qiáng)者讓弱者,富人讓窮人,官員讓百姓,這個(gè)話(huà)說(shuō)完以后,我腦子一下建立起一種概念,這個(gè)片子主題就是這個(gè)東西,因?yàn)橹袊?guó)的改革從政治上說(shuō)有一個(gè)比較大的脈絡(luò),就是逐漸地強(qiáng)化執(zhí)政為民的東西,在以往我們的歷史上不是這樣的。但是那個(gè)時(shí)候慢慢開(kāi)始,關(guān)注執(zhí)政為民這個(gè)問(wèn)題。公交優(yōu)先,公交上坐的著什么人?老百姓,底層的,讓公交優(yōu)先就意味著小轎車(chē)少了一條道,小轎車(chē)坐的什么人呢?強(qiáng)勢(shì),富人官員,所以我對(duì)這個(gè)片子充滿(mǎn)了強(qiáng)烈的創(chuàng)新的欲望。這個(gè)片子做得非常舒服,策劃也做得非常細(xì)拍攝的時(shí)候我們住在招待所,早上4點(diǎn)起床,坐了103路無(wú)數(shù)次。而且這個(gè)片子視覺(jué)上非常好,這得益于我對(duì)影像的高度重視,我對(duì)視聽(tīng)語(yǔ)言,什么東。