抗戰(zhàn)劇只為錢不可能尊重客觀歷史鳳凰歷史:您覺得這和我們歷史知識(shí)的傳播,還有教學(xué)上有沒有一定關(guān)系?徐焰:現(xiàn)在主要是盲目模仿西方,而且又沒有多少人來提物證,所以造成(抗日?。┓簽E成災(zāi)的情況,現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)物證這些人也不聽另外抗戰(zhàn)劇所用的語言也不符合當(dāng)年的語言,用的都是現(xiàn)代語言或自己想像出來的語言。比如說拍抗戰(zhàn)時(shí)期的共產(chǎn)黨和八路軍,互相稱呼都是弟兄們、兄弟們,這在當(dāng)年絕對(duì)是大忌諱,共產(chǎn)黨的軍隊(duì)內(nèi)部不能稱呼兄弟,國民黨才稱兄弟,共產(chǎn)黨從來都是稱同志們徐焰:當(dāng)時(shí)中國的武器裝備和軍隊(duì)的戰(zhàn)斗力水平,比日軍差太多了?,F(xiàn)在的電視劇最大的問題是沒有顯現(xiàn)出當(dāng)年抗戰(zhàn)的艱辛,好像輕輕松松,鬧著玩兒似的,而且裝備這么好。當(dāng)時(shí)中國軍隊(duì)裝備是何等落后,而且當(dāng)年中國的國民也處在生活異常困苦、衣食不濟(jì)的狀態(tài)之中。中國軍隊(duì)當(dāng)年的服裝都是破爛的,可以說衣衫襤褸,八路軍不可能像現(xiàn)在影視劇展現(xiàn)的那樣,甚至國民黨軍隊(duì)也不可能是電視劇里出現(xiàn)的那樣衣冠筆挺,當(dāng)年都是都穿著土布衣服,甚至是穿著草鞋的,根本就不是現(xiàn)在電視劇演的這樣。老一代人看看現(xiàn)在的電視劇,都要背過氣去。90年代初,我的父親他們那一代直接在戰(zhàn)場(chǎng)上同日軍打過仗的人,看那些抗戰(zhàn)電視劇就沒法看,看了馬上就得換頻道,認(rèn)為簡(jiǎn)直是胡鬧。90年代以后的電視劇更是如此,風(fēng)氣更甚鳳凰歷史:看過一篇文章,一位新四軍老兵回憶偷襲日軍堡壘,一炮一個(gè)準(zhǔn),那些日本人根本不是對(duì)手,這種記憶是他的誤差呢,還是當(dāng)時(shí)的真實(shí)情況如此呢?徐焰:個(gè)別的也有,某一場(chǎng)戰(zhàn)斗來取得勝利,這種情況也經(jīng)常有。老兵回憶的時(shí)候,往往強(qiáng)調(diào)自己戰(zhàn)斗英勇,講一些自己光輝的事,有些情況當(dāng)然也是真實(shí)的。但從總體上來講,說日軍很好打不是事實(shí),中國還和日軍打了十幾年最后依然是僵持局面抗戰(zhàn)勝利時(shí),中國戰(zhàn)場(chǎng)上日強(qiáng)中弱的形勢(shì)并沒有根本改變。中國的戰(zhàn)略要地,如南京、上海、北京、武漢、廣州,哪個(gè)不在日本占領(lǐng)之下?其實(shí),中國抗戰(zhàn)的勝利是在國際反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利的大背景下取得的。單純從中國戰(zhàn)場(chǎng)上來講,中日雙方在抗戰(zhàn)結(jié)束時(shí)還是僵持局面,在戰(zhàn)場(chǎng)上,日本軍隊(duì)的整體戰(zhàn)斗力仍然比國民黨軍隊(duì)強(qiáng),共產(chǎn)黨的游擊隊(duì)仍然不能跟日軍打大規(guī)模正規(guī)戰(zhàn),這是歷史事實(shí)徐焰:我覺得講述抗戰(zhàn)歷史,應(yīng)該體現(xiàn)兩個(gè)方面,一是當(dāng)年中國人民在裝備如此差的情況下,還奮起抗擊,體現(xiàn)了不屈的民族精神,這是應(yīng)該歌頌的。但另一方面不能胡編亂造,把當(dāng)年的武器吹得如何如何好,打仗如何如何輕松都不對(duì),而且現(xiàn)在對(duì)國民黨抗戰(zhàn)的宣傳過分了,它腐敗無能的一面沒有體現(xiàn)出來。國民黨下級(jí)官兵也打了一些頑強(qiáng)的仗,但他們一潰千里,丟失大半個(gè)中國,這些腐敗無能的方面怎么不體現(xiàn)出來?而且現(xiàn)在電視劇里面,一講起來就是國共之間親密團(tuán)結(jié),其實(shí)抗戰(zhàn)中間國共摩擦還打個(gè)不停呢,這一點(diǎn)怎么不體現(xiàn)出來?鳳凰歷史:如您剛才說,國民黨腐敗一潰千里,還有國共之間的摩擦爭(zhēng)斗,為什么在電視劇中沒有體現(xiàn),是因?yàn)榫帉?dǎo)根本不了解這些事情?徐焰:很多人在編電視劇時(shí)不了解的,另外他們也不知道怎么表達(dá)才好鳳凰歷史:張發(fā)奎在回憶抗戰(zhàn)時(shí)說,倘若日軍沒有占領(lǐng)某地,那是因?yàn)樗麄儾幌胍?,由此可見抗?zhàn)之艱難,但在中國,無論國共都很難這樣平實(shí)的描述抗戰(zhàn),《一寸河山一寸血》也不例外,為什么?徐焰:《一寸河山一寸血》是蔣緯國策劃的片子,怎么可能公正呢?雖然是黎東方等臺(tái)灣方面的史學(xué)家參與了節(jié)目制作,但是總顧問是蔣介石的兒子蔣緯國,參與者全是國民黨的“遺老遺少”,他們?cè)趺纯赡芄目创箲?zhàn)呢?里邊完全都是為蔣介石歌功頌德,談共產(chǎn)黨抗戰(zhàn)就幾句話,而且還帶有貶視之意,央視315點(diǎn)名電信等巨頭 大品牌曝光力度空前!怎么可能公正呢?徐焰:大陸這方面還兼顧些,臺(tái)灣從來都是不講共產(chǎn)黨的,不承認(rèn)共產(chǎn)黨的功績(jī)。現(xiàn)在大陸反倒還承認(rèn)國民黨的抗戰(zhàn)功績(jī),承認(rèn)國民黨當(dāng)年抗戰(zhàn)還有一些功績(jī),但現(xiàn)在也有講過頭的地方,因?yàn)榇箨憦?qiáng)調(diào)統(tǒng)戰(zhàn)的需要,就出現(xiàn)了片面的情況鳳凰歷史:您認(rèn)為現(xiàn)在的形勢(shì)之下,我們講抗戰(zhàn)歷史,應(yīng)該用什么樣的態(tài)度和觀念?徐焰:一要客觀,再一個(gè)就是不能隨著風(fēng)向轉(zhuǎn),隨著風(fēng)向轉(zhuǎn)就不可能客觀。中國的抗戰(zhàn)宣傳出現(xiàn)過幾次風(fēng)向的偏差,1960、水下攝影要出好片 最重要的是制造光線,70年代強(qiáng)調(diào)人民戰(zhàn)爭(zhēng)威力無窮,宣傳的都是《地道戰(zhàn)》、《地雷戰(zhàn)》,4招快速上手 揭秘半身人像攝影攻略。認(rèn)為靠這些簡(jiǎn)陋的武器就可以打敗侵略者,事實(shí)并非如此。最后要是戰(zhàn)勝裝備精良的侵略者,還得依靠從物質(zhì)上壓倒敵人??箲?zhàn)時(shí)中國為什么始終處于弱勢(shì)地位,就是因?yàn)檠b備不行,不把這些東西講出來,光片面的吹噓那些簡(jiǎn)陋的東西,實(shí)際上是不符合歷史的1980年代以后又出現(xiàn)新問題,一是強(qiáng)調(diào)統(tǒng)戰(zhàn)需要,再就是強(qiáng)調(diào)振奮民族精神,抗戰(zhàn)宣傳往往只講中國國共雙方軍隊(duì)作戰(zhàn)怎么英勇,公司宣傳片拍攝但戰(zhàn)場(chǎng)之外的腐敗無能卻不講,也不講中國大半山河被日本侵占。比如對(duì)待南京大屠殺,只講日軍屠殺之殘酷,卻不講南京保衛(wèi)戰(zhàn)打得何等之無能,不講好幾萬人丟了槍當(dāng)了俘虜,這些歷史不講,光講英勇的一面,悲慘的一面無能的一面不講,這都忽略了客觀事實(shí)。中國有句古話叫“知恥近乎勇”,知道自己曾經(jīng)的恥辱,才能有勇氣。中國現(xiàn)在有些人恰恰是避開曾經(jīng)的恥辱,光講好的方面,這不是客觀描述歷史,而且被這種虛假歷史所振奮的所謂民族精神實(shí)際上是虛幻的,不是科學(xué)的民族精神徐焰:影視劇上的這類追求很大程度上是商業(yè)化的結(jié)果,不刺激眼球就沒辦法賺錢。所以只要為了一個(gè)賺錢的目的,一個(gè)作品就是為了追求刺激,它怎么可能客觀呢?胡編亂造的情節(jié),編造出來的武器,編造出來的武打場(chǎng)面,能達(dá)到刺激好看的目的,誰會(huì)管歷史事實(shí)?歷史事實(shí)如何跟收視率也沒關(guān)系啊。因此,胡亂編造的抗戰(zhàn)歷史劇才會(huì)在這種風(fēng)氣下出現(xiàn)。有些管理者在有的時(shí)候不是正確地做引導(dǎo),而是放任自流,加之商業(yè)化過強(qiáng),必然會(huì)出現(xiàn)這種狀況徐焰:我覺得很多人也不太了解歷史,尤其是很多管理者對(duì)抗戰(zhàn)的歷史內(nèi)涵了解不夠,很多時(shí)候也是應(yīng)付上面的要求,把影視劇當(dāng)成政治任務(wù)來完成,自己都對(duì)這段歷史沒有做足功課鳳凰歷史:近代以來,中日兩國發(fā)生過兩次戰(zhàn)爭(zhēng),您覺得在今天的中日沖突中我們?cè)撊绾翁幚恚啃煅妫耗壳爸腥諆蓢g還存在著眾多矛盾,所以更需要認(rèn)真看待歷史。中日之間的問題很大程度上是歷史問題?,F(xiàn)在我覺得要認(rèn)識(shí)的一點(diǎn)是看清楚日本,日本的島民心態(tài)造成它長(zhǎng)時(shí)間都有對(duì)外擴(kuò)張的沖動(dòng),它具有對(duì)外擴(kuò)展力量的潛在歷史基因,這需要充分認(rèn)識(shí)清楚,不能不講明白。過去只強(qiáng)調(diào)友好,造成宣傳往往帶有片面性。當(dāng)然也不能只講戰(zhàn)爭(zhēng),而忽視了兩國人民之間確實(shí)存在著友好,搞兩個(gè)極端都不對(duì)再有對(duì)抗戰(zhàn)勝利的認(rèn)識(shí),中國方面也存在局限性,造成民間存在很多誤解。比如中國抗戰(zhàn)打贏了,為什么不向日本要賠款?這其實(shí)是很幼稚的問題。怎么要?日本根本不承認(rèn)輸給中國,而且決定處理日本的是美國,是美國實(shí)際占領(lǐng)了日本,美國1948年宣布免除日本的戰(zhàn)爭(zhēng)賠款,日本對(duì)誰也不賠,在這種歷史情形下,蘇聯(lián)、英國、國民黨當(dāng)局都只能宣布放棄賠償要求了。中國共產(chǎn)黨、新中國同樣也沒辦法,這是出于歷史的無奈,日本投降時(shí),中國戰(zhàn)場(chǎng)上還是日強(qiáng)中弱,中國怎么向日本要賠款?沒辦法要徐焰:沒有辦法,日本是否賠償,決定權(quán)掌握在美國手里,因?yàn)閼?zhàn)后是美國單獨(dú)占領(lǐng)和控制日本,別國想索要只有通過美國。進(jìn)入60年代后,因韓國、東南亞一些國家是美國要照顧的國家,美方才要日本象征性地給了他們一點(diǎn)錢,如給了韓國3億美元的賠償,不過韓國開放市場(chǎng)使日方獲益更大鳳凰歷史:有種說法認(rèn)為,如果不是因?yàn)閲矁?nèi)戰(zhàn),中國可能會(huì)駐軍日本,您覺得有可能性嗎?徐焰:中國向日本派出駐軍是美國同意的,原來計(jì)劃象征性派一點(diǎn)。戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束時(shí),美國占領(lǐng)日本是自己?jiǎn)为?dú)駐軍,后來它又希望國民黨政權(quán)象征性地派一點(diǎn),英國也派一點(diǎn),但是卻不允許蘇聯(lián)派兵入日本。國民黨政府想派兵也就是出一個(gè)師,就起象征性的作用。當(dāng)時(shí)國民黨政府準(zhǔn)備派第67師去執(zhí)行占領(lǐng)任務(wù),因?yàn)槿毡厩终贾袊@么多年,中國也派兵到日本去,熱如果只能列舉5部電影!哪怕駐一兵一卒,也總算是顯示著勝利者的姿態(tài)。影視視頻制作可惜連這個(gè)顯示存在的機(jī)會(huì),因國民黨發(fā)動(dòng)內(nèi)戰(zhàn)兵力不夠用,結(jié)果也放棄了。其實(shí)若真去了,這么一點(diǎn)人也起不了什么實(shí)際作用徐焰:也不能說依靠美國、蘇聯(lián),因?yàn)橹袊约阂渤隽舜罅?。?yīng)該說,抗戰(zhàn)是在國際反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)大背景下,盟國共同取得了勝利。過去強(qiáng)調(diào)民族精神,強(qiáng)調(diào)中國人民英勇,有時(shí)候?qū)H背景提得不夠,再加上年輕人不能很好的理解過去的一些隱諱話語,所以出現(xiàn)種種誤解鳳凰歷史:國民黨政府對(duì)于抗戰(zhàn),特別是現(xiàn)在臺(tái)灣對(duì)于抗戰(zhàn)是怎么描述呢?徐焰:現(xiàn)在臺(tái)灣對(duì)于抗戰(zhàn)的描述,從臺(tái)獨(dú)勢(shì)力膨脹后就同以前大不一樣了,跟當(dāng)年蔣家政權(quán)時(shí)不一樣,李登輝和呂秀蓮還感謝日本。1995年馬關(guān)條約簽訂100周年時(shí),呂秀蓮公開對(duì)媒體說,幸虧日本占領(lǐng)臺(tái)灣50年,臺(tái)灣才繁榮。臺(tái)獨(dú)分子反倒感謝日本,他們?cè)趺磿?huì)紀(jì)念抗戰(zhàn)呢?李登輝在抗戰(zhàn)期間是日本軍隊(duì)預(yù)備役少尉,他怎么會(huì)歌頌抗戰(zhàn)呢?即便是在國民黨內(nèi),也有一股臺(tái)獨(dú)勢(shì)力?,F(xiàn)在臺(tái)灣島內(nèi)的臺(tái)獨(dú)勢(shì)力根本不可能歌頌抗戰(zhàn),這些人有親日的傾向。這些年臺(tái)灣島內(nèi)頌揚(yáng)抗戰(zhàn)的還是老國民黨人,新一代人來特別是臺(tái)獨(dú)勢(shì)力越來越貶視和抹殺抗戰(zhàn),甚至不提抗戰(zhàn)。馬英九作為國民黨后人,有時(shí)候還搞一點(diǎn)紀(jì)念抗戰(zhàn),但也只提國民黨而不提共產(chǎn)黨鳳凰歷史:現(xiàn)在紀(jì)念抗戰(zhàn)老兵的活動(dòng)越來越多,尋找抗戰(zhàn)老兵,因?yàn)樗麄兒芏嗳丝赡芗磳㈦x開這個(gè)世界了,您怎么看待這些老兵呢?我們從這些老兵身上能得到什么樣的有價(jià)值的信息呢?徐焰:有價(jià)值的信息我覺得不會(huì)太多。如果講大實(shí)話,如今有些人想尋找的抗戰(zhàn)老兵大部分都是國民黨老兵,共產(chǎn)黨的老兵一般早已得到很好的照顧了。尋找這些為抗戰(zhàn)出過力的人,適當(dāng)?shù)慕o些照顧是應(yīng)該的。但是想從他們口里發(fā)掘什么有意義的東西,我覺得在現(xiàn)在很難辦到。有些人是抱著不太正常的心態(tài)搞這種事兒,他們尋找抗戰(zhàn)老兵實(shí)際是想為國民黨歌功頌德,搞這種做法我覺得沒什么意思。影視視頻制作看一看這些抗戰(zhàn)老兵,現(xiàn)在大都是八九十歲,嚴(yán)格的來講從他們口中也說不出鮮為人知的故事,講不出什么大道理。他們當(dāng)年大多都是被抓壯丁當(dāng)兵的,沒有什么文化,再加上有些人現(xiàn)在垂垂老已,年事已高,講話顛三倒四,很難從他們口里挖掘出什么有意義的東西。我也見過一些當(dāng)年國民黨軍隊(duì)的抗戰(zhàn)老兵,現(xiàn)在話都說不清楚,他們當(dāng)年談不上有什么真正高深的覺悟,讓他們說抗戰(zhàn),不少人除了吹自己外,別的也說不出來什么來。