徐樹(shù)廷龍陽(yáng)
上世紀(jì)80年代,日本的一個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)到中國(guó),拍攝了中國(guó)食品文化,它系統(tǒng)地展示了中國(guó)人民的飲食文化。如今,在吃這件事上,中國(guó)人民已經(jīng)超越了當(dāng)?shù)厣踔羾?guó)內(nèi)的視野,許多人都想請(qǐng)教陳小青。
騰訊視頻副總編輯陳小青創(chuàng)辦了一系列由他導(dǎo)演或參與的高質(zhì)量食品紀(jì)錄片,再次確立了許多人吃的審美情趣。
調(diào)味世界第二季的得分高達(dá)9.3分。
香人第二季每周日21:20更新一集。騰訊視頻將整個(gè)電視網(wǎng)和浙江衛(wèi)視同時(shí)播出。
在電子商務(wù)高度發(fā)達(dá)、勞動(dòng)力成本低的時(shí)代,無(wú)論你來(lái)自北方、廣深,還是來(lái)自第三、四線的小城市,一勺飲料已不再是主流追求。千里之外的人們吃他們吃的東西,吃多少東西,在這個(gè)世界上有多少味道,也許世界的味道想告訴我們。
然而,在每一種口味背后,都不容易得到?;蛘呱a(chǎn)過(guò)程繁瑣,或者原料獲取困難,或者,在全球消費(fèi)鏈中,經(jīng)營(yíng)者不得不生存下來(lái)。當(dāng)你用眼睛吃飯時(shí),這些東西也很好奇。
陳小青說(shuō):在過(guò)去,我們制作的紀(jì)錄片更多的是關(guān)于我們的傳統(tǒng)是多么的好,我們的祖先是多么偉大。事實(shí)上,這一次,當(dāng)我們把中國(guó)放在世界的角落里的時(shí)候,中國(guó)從來(lái)就不是一個(gè)孤立的食物之島,人類(lèi)最好的思想和思想永遠(yuǎn)是一樣的。
以下是觀察員網(wǎng)與陳小青主任的對(duì)話:
觀察家網(wǎng):你提到了,所謂的高端餐飲,都是虛幻的心理暗示,人們覺(jué)得我必須努力工作,賺錢(qián),這樣我才能吃得更好。然而,電影中的很多食物仍然相對(duì)高端,對(duì)于那些只有時(shí)間吃外賣(mài)的人來(lái)說(shuō),味道世界想說(shuō)什么?
陳小青:在現(xiàn)實(shí)生活中,我們經(jīng)常可以看到人們用各種鄙視的鏈子爭(zhēng)論著口味的差異。例如,甜黨和咸黨之間的斗爭(zhēng),關(guān)于是否把肉放進(jìn)粽子的討論。我是一個(gè)味覺(jué)界限很模糊的人,我個(gè)人對(duì)味道的態(tài)度是很清楚的:一旦任何人覺(jué)得自己對(duì)味道有唯一的標(biāo)準(zhǔn)答案,那只能說(shuō)明這個(gè)人知識(shí)太少,不了解世界的復(fù)雜性和豐富性。
食物是平等的。對(duì)食物的不同態(tài)度不僅具有社會(huì)學(xué)和人類(lèi)學(xué)的意義,而且從風(fēng)味的角度理解、理解和欣賞一種奇怪的食物,就像發(fā)現(xiàn)了一個(gè)新的星系。
在我們的電影里,絕不能有歧視性的語(yǔ)言,什么貧瘠、偏僻、簡(jiǎn)單等等,我們都覺(jué)得食物本身就是東西。
觀察者網(wǎng)絡(luò):你如何回答一些人的問(wèn)題:值得花這么多精力去吃嗎?
陳小青:幾年前,我開(kāi)始關(guān)注味道這個(gè)話題。什么是味道?嚴(yán)格來(lái)說(shuō),它指的是食物的味道、氣味和感動(dòng)的總和。但文學(xué)藝術(shù)說(shuō),味道更像是一個(gè)謎,它帶給我們極大的快樂(lè),讓我們對(duì)世界充滿好奇。
風(fēng)味世界希望能從更廣闊的角度來(lái)看待食物。事實(shí)上,當(dāng)我們環(huán)顧世界時(shí),我們會(huì)發(fā)現(xiàn)世界上有很多非常相似的東西。例如,中國(guó)人不僅喜歡吃臭豆腐和臭魚(yú),而且全世界都有吃臭味食品的習(xí)俗。例如,在大致相同緯度的世界上,人們?cè)谙嗨频臍夂驐l件下制作火腿,而在沒(méi)有通信的情況下,技術(shù)非常相似。可以說(shuō),這次槍擊事件給我們帶來(lái)了許多有趣的驚喜。
我們過(guò)去制作的紀(jì)錄片更多的是關(guān)于我們的傳統(tǒng)有多好,我們的祖先有多偉大。事實(shí)上,這一次把中國(guó)置于整個(gè)世界的框架中是不同的。中國(guó)從來(lái)就不是一個(gè)食物之島,人類(lèi)最好的想法和想法將永遠(yuǎn)是一樣的。
觀察家網(wǎng):在你看來(lái),中國(guó)是一個(gè)美食之島--這個(gè)聲音很強(qiáng)?這個(gè)印象的來(lái)源是什么?
陳小青:這也是一個(gè)我們還在思考的問(wèn)題。我們還能談些什么呢?這其實(shí)是關(guān)于人類(lèi)多樣性的話題,是關(guān)于人類(lèi)生活方式多樣性的射擊。
既然我們正試圖建立一個(gè)盡可能客觀的全球化體系,當(dāng)我們與我們的外國(guó)同行,包括一些非常擅長(zhǎng)食品研究的專家討論這些問(wèn)題時(shí),當(dāng)他們聽(tīng)到我們的觀點(diǎn)時(shí),他們往往會(huì)感到驚訝。如果你這么認(rèn)為的話,我就有理由這么想。
他們可能有一種心理惰性,例如,他們認(rèn)為中餐的核心是一家人一起吃飯,如果按照這種思維模式,中餐可以這樣學(xué)習(xí);但事實(shí)上,中國(guó)的飲食也越來(lái)越多樣化,特別是當(dāng)越來(lái)越多的小家庭,如兩個(gè)人,沒(méi)有那么多的菜,其中有些開(kāi)始在家里單獨(dú)吃飯。事實(shí)上,在宋朝以前,中國(guó)有大量的飯食被分割。
也許對(duì)于一個(gè)并不特別關(guān)心中國(guó)飲食史的外國(guó)專家來(lái)說(shuō),他會(huì)有一種誤解,認(rèn)為中國(guó)自古以來(lái)就不得不坐在一起吃飯。
觀察家網(wǎng):觀眾總結(jié)了時(shí)裝秀:每一集都以狂歡節(jié)收?qǐng)?。這樣一個(gè)情感支點(diǎn)可以溝通中外古今,但同時(shí)也引發(fā)矛盾,即味以挖掘全球化時(shí)代的多樣性而聞名,但講的卻是同一個(gè)故事嗎?
陳小青:我們的團(tuán)隊(duì)一直認(rèn)為食物不僅僅是食物,它承載著中國(guó)人的家庭觀念、生活方式甚至精神信仰。我們希望節(jié)目中拍攝的食物不僅美味、健康,而且是傳承下來(lái)的。我們希望這些食物能得到當(dāng)?shù)厝嗣竦南矏?ài)和驕傲。
風(fēng)味世界組員選擇的絕大多數(shù)食物都是新鮮的地面飲食,有根又不能移走,許多草根食品其實(shí)沒(méi)有秘密,選材、加工、烹飪都不復(fù)雜,就像小面條離不開(kāi)重慶一樣,腸上的繁榮離不開(kāi)貴陽(yáng),很多美食都離不開(kāi)它的起源和故鄉(xiāng),很多美食都離不開(kāi)它的起源和故鄉(xiāng)。
觀察家網(wǎng):關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)化飲食生產(chǎn),有很多批評(píng)的詞語(yǔ),可以從文化層面來(lái)理解,但商業(yè)需求是不可避免的,甚至電影中的許多美食,大多數(shù)人只能獲得標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品。你認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)化飲食如何?
陳小青:這部電影恰巧提醒大家要善待那些普通的食物。首先,中國(guó)人民的生活水平確實(shí)提高了,不再滿足于簡(jiǎn)單的滿足感,更多的人想要關(guān)注如何吃好。當(dāng)然,對(duì)于什么是吃得好有很多的理解,而且有很多種解釋,我們碰巧選擇了相反的解釋。我們盯著食物,透過(guò)食物,我們看到辛苦工作的艱辛,獲得食物的困難,以及我們祖先智慧的保存。
我們不認(rèn)為食物可以移走,還鼓勵(lì)人們?nèi)ギ?dāng)?shù)貙ふ易钫诘氖澄?,如果條件允許的話。很多食物,不需要加工多么復(fù)雜、美味的東西,就隱藏在每天簡(jiǎn)單的煙花中。
觀察者網(wǎng):你還提出了冰山理論,即電影中所呈現(xiàn)的只是水面的一小部分,而97%的水下水還沒(méi)有顯示出來(lái),你能舉幾個(gè)例子嗎?你是出于什么原因放棄的?
陳小青:事實(shí)上,我們制作紀(jì)錄片,就像你在海上看到的冰山一樣。我們讀的書(shū)和我們掌握的信息都是水下的部分。但我不會(huì)全部說(shuō)出來(lái),我相信觀眾不會(huì)看的。只有3%-5%在水面上,另外95%的≤97%在水下,這是無(wú)法形容的。
甚至還有一些部分被放棄了。就像一些瀕臨滅絕的螃蟹一樣,我們都很早就放棄了。尤其不健康,比如致癌,比如我最喜歡的耳根(魚(yú)腥草根),因?yàn)樗写罅狂R兜鈴酸,這不是吃得越來(lái)越少的問(wèn)題,只要我吃(都有效果)。雖然我現(xiàn)在還可以吃它,但作為媒體工作者,我必須更徹底地考慮可能的后果。另一個(gè)問(wèn)題是環(huán)境(保護(hù))。
食物總是缺失,因?yàn)槊總€(gè)人都是宇宙的中心。我們拍攝的食物必須符合三個(gè)標(biāo)準(zhǔn):繼承、美味的食物,以及同樣的東西必須以不同的方式打開(kāi)。以芝麻醬為例,一開(kāi)始有一個(gè)拍攝熱和干面條的計(jì)劃,但如果發(fā)生流行病,在北京開(kāi)一家小的干熱面條店是不現(xiàn)實(shí)的。
在流行期間拍攝的障礙是什么?它對(duì)電影的質(zhì)量有影響嗎?這個(gè)團(tuán)隊(duì)是如何克服的?
陳小青:我們的制作過(guò)程是做實(shí)地調(diào)查,拍攝故事,介紹當(dāng)?shù)氐氖澄?,以后需要在餐廳里仔細(xì)拍攝,才能獲得最佳的視覺(jué)效果。但是在進(jìn)入這個(gè)過(guò)程的前夕,我們?cè)僖膊荒苈眯辛耍覀兩踔猎诒本┱也坏揭患铱梢耘臄z的餐館。幸運(yùn)的是,我在過(guò)去積累了一些做食物和飲料的朋友。令人感動(dòng)的是,這些朋友分別為我們的拍攝選擇和購(gòu)買(mǎi)原料,并與廚師單獨(dú)預(yù)約。射擊時(shí),只有廚師打開(kāi)面具時(shí)才會(huì)摘下面具。
他說(shuō):該隊(duì)亦受到影響。春節(jié)過(guò)后,由于不能集合,所有編輯會(huì)議都在網(wǎng)上舉行,溝通費(fèi)用是無(wú)限的。每次去洗手間,你都能看到兔子的眼睛,這是整天盯著屏幕的結(jié)果。生產(chǎn)周期幾乎失控。在北京宣布部分復(fù)工的第一天,在東郊的一個(gè)文化創(chuàng)作園里,最早進(jìn)去的是和我一樣大的李麗紅和我們的音頻導(dǎo)演凌青。
這太難了。但即使在這樣的環(huán)境下,我們所有的參與者都表現(xiàn)出了很高的專業(yè)水平,盡管團(tuán)隊(duì)成員被孤立,但團(tuán)隊(duì)從未分道揚(yáng)鑣。一些來(lái)自國(guó)外的導(dǎo)演甚至在制作完成之前都沒(méi)有回到他們的家人身邊。
觀察家網(wǎng):每一集的文學(xué)、歷史和哲學(xué)名言都是亮點(diǎn),聽(tīng)說(shuō)導(dǎo)演小組已經(jīng)被列在圖書(shū)、文學(xué)、史學(xué)、人類(lèi)學(xué)的名單上,你能談?wù)勥@一部分嗎?
陳小青:在我們小組開(kāi)始的時(shí)候,我們所有的導(dǎo)演都要做大量的閱讀、積累和整理與食物有關(guān)的知識(shí)。許多文學(xué)、歷史和社會(huì)科學(xué)作品可以啟發(fā)我們的創(chuàng)意和觀點(diǎn)。這一次,我引用一些作家和詩(shī)人的話,但也希望借他們的話來(lái)表達(dá)在我們通常的敘述中不容易表達(dá)的感受。
我們也盡力克制敘述者,不想給人一種文化紀(jì)錄片的感覺(jué)。從紀(jì)錄片制度上,我們將紀(jì)錄片分為作者紀(jì)錄片和商業(yè)紀(jì)錄片,我們更注重商業(yè)紀(jì)錄片,希望有更多的受眾群體。我們首先要做的是講故事的方法,重建場(chǎng)景和記錄場(chǎng)景的能力,以及食物的誘人部分。
來(lái)源,觀察者,網(wǎng)絡(luò),風(fēng),嗅覺(jué),社區(qū)。